楚国和宋国不一样，不论是国内的局势和幅员的广阔，都极为不同。
不同的国力，君王的心态也就大为不同，墨家想要达到他们定下的目的，所要做的便不可能复刻宋国的手段。
适不相信君主，但现在却可以借用君主的力量，来削弱贵族，先打破血统的界限，此时此刻是可以合作的。
熊疑看着不卑不亢的适，不知道适心里的种种想法，于是做声道：“寡人读过墨家的一些文章，先王也曾与墨家盟誓。只是非攻一说……我有些想法。”
“若想非攻而定天下，需要的是天下的君主都认同非攻的理念。如楚认同而魏不认同，那难道楚国就只能挨打吗？所以这个道理并不是这样的。”
“寡人也曾听闻，你曾说过，天下必定于一，利天下之君可定。何谓利天下？天下既有楚国，那么墨家不可以先利楚国吗？”
他说的这个利，并不只是现在墨家答允的那些贷款和武器，而是更为深层次的利。
数百士，墨家又多技术，资金充盈，武器完备，这要是能够相助楚国，那绝对是一件楚王梦寐以求的事。
毕竟，墨家的理念里是讲集权的，只是这集权却又要求“上下同义”，将权力集中于“公共意志的承载者”身上。
墨家内部并不认为这个公共意志的承载者，一定是血统高贵的君王。
但在天下此时的君主看来，似乎自己就是天选的“公共意志承载者”。
适明白，太过激进的东西，现在讲出来只会让局面失控：金玉其外败絮其中所引出的尚贤，可以讲，因为至少君主听。但墨家内部的另外一些道理，在宴席上就没办法讲了。
正如几十年后孟轲见梁惠王，对方开口便问“将有以利吾国乎”一样，大国的君主和他们讲儒生的“仁义”，是完全讲不通的，他们也不会有丝毫的兴趣。
如今只是宴席，可以说一些空泛而广阔的话。
适便道：“昔承桑氏之君，修德废武，以灭其国。有扈氏之君，恃众好勇，以丧其社稷。”
“当年巨子先学承桑氏，游说郢都，止攻宋，却不被听从。后来好在墨家尚有三百弟子，皆有扈氏之勇壮，最终说服了惠王不攻宋。”
“有道之主，将用其民，先和而造大事。”
“不和于国，不可以出军；不和于军，不可以出阵；不和于阵，不可以进战；不和于战，不可以决胜。”
“所以欲决胜，必先和于国。和于国，必先利于民。既利于民，便可称之为利于天下。”
适又道：“战争是朝堂的延续。政令不和，民众不利，又怎么可以获胜呢？郑小国也，子产变革，驷子阳承其政，于是去岁夺楚武阳。这是不可不察的。”
“商丘一战，宋都险些内乱，也正是因为民众的利益受到了侵犯，所以不原去守城。”
“如果王上能够清明政治，使民得利，远胜于昔，民众又怎么愿意接受三晋的统治呢？”
这些宽泛的话，并未引起贵族的反驳。
楚王却听出了其中的意思，很明显是在告诉楚王要变革。
然而，怎么变革，必然是不能在宴会上说的。
于是楚王收住话头，称赞道：“是这样的道理。若是以往听到这样的道理，我定要鸣钟为贺。只是墨家非乐节用，想来这些礼乐也就不需要鸣奏。在我等听来悦耳，在你们听来都是民脂民膏耗费民力……”
岔开了话题，便说了些别的，在宴会最后的时候，只说希望墨者能够继续讲讲如何利于国的道理，便请适等人入寝密谈。
这里非是军阵，贵族们无可奈何，虽然厌恶墨家的许多道理，尤其是在适明着说出金玉其外那样的话之后更是如此，可终究还是不能阻挠。
适与孟胜都没饮多少酒，两人结伴跟随宫人入寝宫，楚王已经将近侍赶走，只余下三人。
适道：“墨家规矩，与君王见谈，必有第二人在场。”
楚王笑道：“墨家规矩如此多，可叹天下还是有数百人为了利天下而入墨家，所以墨家的道理很多是对的。”
“如今，只有你我三人，言语既出，止于六耳。”
说罢，楚王冲着适和孟胜一拜道：“还请教利国强国之策！”
适与孟胜还礼之后，适道：“先王难道没有告知我在商丘城下所说的那番话吗？”
熊疑急忙点头道：“自然说过。这些话颇有道理。只是……如人有病，你说出了这是什么病症，可关键在于如何医治。我求请的，是如何医治的办法。”
“先王既与墨家盟誓，利于天下，非攻利民，我也是可以遵守的。”
适点头，心中却道：“你不是遵守，而是因为你现在打不过别人。这些说法，你自己说说，或许自己都信了，但我却是不信的。”
他这样想着，嘴上却说了不一样的说辞。
“王子定如今出奔郑国，王上君位不稳。贵族多变，这时候是可以变革的吗？”
几番对话，熊疑已经知晓对面这两名墨者说话尖锐而又直白，加上之前昭之埃回报的墨者对于天下的分析，楚王也不遮掩，直接说道：“这时候变革，只怕会再起白公之乱。若不变革，恐怕楚也有曲沃代翼之祸啊！”
适又道：“墨家也知晓，要利天下万民，必要变革。要变革，先要稳固局面。要稳固局面，就需要战胜郑魏韩联军。要战争郑魏韩联军，这时候再行利民之政，已经来不及，所以墨家可以先贷款于王上，协助守卫。”
“但最终，楚国想要强盛，还是需要利民之政。若利楚之万民，便是利于楚之君王，因为墨家认为君王的荣耀和财富就是全体国民的财富总和。君王外出会盟之时，即可看作整个国家。”
这一点，适在耍花腔，这个君王……未必就是血统的君王。
楚王却颇觉有理，因为此时还未有血统不高贵的君王。
于是说道：“是这样的。我既为王，则楚地千里万民，皆属楚国，也就皆属于我。所以，宫室华贵，那也只是我的容身之地，而非我的全部财富和荣耀。”
适哈哈一笑，面对楚王，毫无惧色直截了当地说道：“可您现在不敢变革，也不敢这么说。县公之权，您能掌管吗？封君之地，您能收税吗？所以，您现在所有的，只有小小的郢都。”
“而且，您若变革，封君不满。您的弟弟却可以说他不变革，从而获得封君贵族的支持。”
“而他现在出逃，证明支持他的封君不如支持您的多。所以，关键在于，当王子定之事平息之后，您到底想不想让楚国后世强盛？还是单纯地只想坐稳自己的位子？”
这是在激楚王，因为适知道熊疑最后在吴起的帮助下发起了一场不彻底的改革。吴起不过执政了两三年，便因为熊疑病死而被射死，人亡政息。
熊疑举手盟誓道：“寡人自然想要楚国强盛。又岂甘愿做守成之君？”
适又问道：“若有一日，您变革法度，引发贵族不满，您能够确保自己战胜他们吗？”
“这不是当年白公之乱，白公作乱，贵族们只需要一个新楚王，所以或有想要做忠志之士的，反对白公，平息祸乱。”
“可您如果变革，就是要与楚国全部的封君为敌，您现在觉得您是可以战争这些封君的吗？收拢他们的权力，您凭什么认为他们不会再选一个‘法古分封’的‘明君’呢？”
“您要变革法度，那么又哪里有这么多的人听命于您呢？或者说你下达的政令，又靠谁去实行呢？”
“现在贵族与士多有封地，又通文字，他们可以成为臣子。如今您的政令，是要剥夺这些臣子的权利和封地，难道他们可以执行吗？”
“政令变革之前，民众们并没有得到利益，所以他们又怎么会在封君贵族作乱的时候支持您呢？”
熊疑终究年轻，根本不曾考虑到这些深刻的矛盾，这些隐藏在深处的、平日没有考虑的东西，才是变革的真正阻力。
他汗水岑岑而下，又暗自侥幸，心道：“墨家众人的学问与矛盾之说，却有过人之处。说的清清楚楚，让我一听便知道了根由。他们既然说了，那必然是有办法的。”
如今都在密室之中，不用担心这些话被别人听到。
而且想来外面的贵族也不可能想到适会直接把话挑明到这个程度。
楚王急忙拜道：“还请教！”
适道：“这一次墨家所提出的守城贷款的偿还条件，于外不好说，但如今只有六耳，便可以说这些手段，也正是将来王上变革的基础。”
楚王恍然，心中明白终究适此来，是为了那些贷款偿还条件的事。
可是，他还是没有想明白，这些东西与适所说的今后变革有什么关系。
思索一番，想不出来这其中的关联，便再询问。
孟胜在一旁听着，心下喜道：“适的言辞，总是可以把对自己有利的事，说成对别人有利的事。这一点，我是不能够及得上的。楚王既问，这件事怕是已成了一半！”