“钦仲和思潜都是饱读诗书的人，两位对于荀子怎么看？”
“学博思深！”
“足冠群儒。”
张谦点点头，又问道：“荀子游玩秦国之时，秦昭襄王和相国范雎曾请教过荀子对秦国的感受，荀子是怎么回答的？”
“形胜、百姓朴、百吏肃然、士大夫明通而公，朝廷听决百事不留。”
“没错，上下通明，一切井然有序，这样才能保证百姓的利益，而这也是上位者的仁义所在。”
“可是，先生，后来秦国一统天下，百姓反而过的更加水深火热，始皇帝一死，暴秦二世而亡，这又是为什么呢？”尹默再问道。
“同样是因为仁义，因为秦国所谓的一统六国，只是军事上的占有，六国百姓未曾感悟到秦国所带来的仁义，反而让他们过的更加水深火热。而秦灭六国，对于关中百姓来说，他们也未曾享受到其中的利益，反而因为南征百越，北筑长城开启了新一轮的折磨。”
张谦的话带给李撰和尹默一阵深思，而他自己也在思考中。
暴秦之所以二世而亡可不仅仅只是利益分配的问题，权力过于集中在皇帝一人而导致法制破坏才是其中的关键。
若不是始皇帝贪婪之心过重，哪怕六国皆反，秦国也可以退居关中等待新一轮的东出。
可是关中百姓没有得到战前允诺的好处，所以刘邦叩关之时，一向“血不流干，死不休战”的老秦人居然箪食壶浆以迎王师。
“那按照先生的意思，秦始皇一统六国之后，该如何办呢？”李撰问道。
“任何事情都应该结合实情来看，所以一时之间我也想不到好的办法，但归根结底是要让老百姓看到希望。”张谦心中倒是有不少想法，只是有的过于天马行空，有的更需要技术支持，现在流落山野民间，倒是没有一一说出来。
李撰没有因此看不起张谦，反而点头说道：“或许这就是圣人提出了仁义的观点，却没有给出实际措施的原因。”
“先生今日所谓‘百姓之利，即上位者之义’，让我与钦仲深有所悟，愿拜先生为师。”尹
默恭敬的执起了弟子礼。
李撰同样起身，恭敬一礼。
张谦也起身还了一礼，“我等探讨学问，互有所学，请不拘俗礼。”
“谢先生！”
这时，刘封也问道，“先生既言仁义，为何我父素来仁义，却兵败一方；曹操素来残暴，却占据北方呢？”
别看刘封孔武有力，实际上却也读书颇多。
张谦看向李撰和尹默，想看看他俩有何见解。
“这……”李撰回想着张谦刚才所说“百姓之利”的观点，“黄巾猖獗之时，百姓离乱，曹操行屯田之举，安抚百姓，这莫非也是仁义？”
“如此说来，这仁义并非绝对的，而是比较出来的？”尹默看向张谦，也说道。
张谦点点头，“曹操行屯田，于乱世之中确实是一仁义，其他诸侯虽有心效仿，可却始终没有曹操的力度，所以曹操虽然数次兵败，却能依靠不断吸引流民，最终一统北方。”
“难道我父亲的仁义还比不上曹操吗？”刘封难以置信的问道。
李撰和尹默也看着张谦，希望从他口中听出些什么？
“从目前来看，是的！”张谦肯定的回复。
刘封一惊，直接站了起来。
李撰和尹默也没想到，襄阳城中为刘备仗义执言的张谦居然公开承认“刘备的仁义不如曹操。”
张谦摆了摆手，示意刘封坐下。
刘封虽然不服气，可是想到刘备的教诲，还是坐下来，准备先听张谦说些什么。
“诸位觉得徐州陶谦，荆州刘表算的上仁义之人吗？”
“谦谦君子，宽刑爱士，自然称的上仁义之人。”李撰说道。
“可是他们都失败了！”张谦说道，在刘琮投降之后，刘表自然也算失败者，“为什么呢？因为他们的仁义只是士大夫之仁，他们的仁义也只是散播在士人君子当中，对于底层的百姓，他们并没有做到广施仁义。当初陶谦广称仁义，却是纵容手下的丹阳兵四处劫掠，徐州兵匪一窝，这样的徐州也怎么抵抗得了外来侵略呢？”
李撰和尹默都点点头，他们游学荆州，自然听过四方英杰的故事，这陶谦治理徐州之时，兵匪不分，像臧霸，张闿这种时而为兵，时而为匪的军阀的确比比皆是，陶谦对此也是睁一只眼闭一只眼，所以对于徐州百姓，陶谦真算不上仁义。
“可刘景升治理荆州多年，民生殷实，百姓安居乐业，难道还比不上曹操吗？”李撰再问道。
“刘景升之仁确实远大于陶谦，可他一样是士大夫之仁，他的仁义也仅仅停留在蒯蔡庞黄等世家大族身上。至于民生殷实，很大的原因是荆州地处南方，雨水充足，且地广人稀，所以粮食产量充足所致。他的这种仁义散播不到北方贫瘠战乱之地。”
“先生的意思是说，我父亲也是士大夫之仁？”刘封诘问道。
“不，主公还没到士大夫之仁这一步，他有的只是君子之仁。”
刘封听了很不服气，凭啥他父亲连陶谦刘表都不如。
“主公虽得徐州，却未及撒播仁义，不到一年时间便遭到曹操吕布的袭击，随后颠簸流离，后虽定居新野，可新野弹丸之地，又如何施展大仁大义呢？”
“那先生为何舍弃曹操而追随刘皇叔呢？”李撰问道。
“因为曹操的仁乃是霸者之仁，而我从主公身上，看到了王者之仁！”
“请先生赐教？”众人皆拱手表示。
“曹操所行仁义，非为百姓，而为屯田之利，一得流民，二得田税，如今北方屯田之民积劳日久，苦不堪言，时有反抗，曹操不思分利与民，而每每强力镇压之，故而我谓曹操之仁乃霸者之仁，非真仁也。”
“再请教，何为王者之仁？”
……
《张子语录·篇四十二·答李撰尹默所问》记载：昭武皇帝困于江夏之际，撰、默二贤随张子求救于川。
时有难民西逃，众皆畏之，唯张子不惧，言：“吾爱百姓，百姓皆吾护卫也，有何惧之？”
后撰、默请教仁义之道。
张子云：“仁有大仁，有小仁；有王者之仁，霸者之仁。”
时人不解，张子教之曰：“小仁者仁于亲近之仁，所惠者不过十指之数；大仁者仁于天下百姓，凡日月所照，皆得其惠。”
时人再问，张子曰：“霸者之仁，唯见其利；唯王者之仁，发乎于心，行之以德，止之以法。百姓未见王者之面而如沐雨露，未闻王者之音而承其教化，未临王者斧钺而规行矩止。”
时人又问：“何者为优？”
“刚不可持，霸不可久。唯王者之仁，乃堂皇大道，可王天下！”
众人遂拜，皆以弟子之礼侍之。