好半天，吕震才算理出个头绪。皇帝留问北京建设事宜，要让他说出个子丑寅卯，他还真说不上来，只知京城建设大致按《周礼·考工记》规划，至于其内容，他就不善其详 了。可皇上点了，那就得说几句，清了半天嗓子，扫了阁臣一眼，只能先拿南京说事。
“刘伯温规制南京，依山填湖，为的是造风水。可填了湖，风水就破了，紫禁城低洼之势无可逆转，等于皇帝是于锅底仰头驾驭周边锅沿，于礼于法都有不适，故洪武年间屡 有文武大员桀骜不驯，干犯皇权，太祖虽处之重典，亦不能夺其势……”
“够了！”无论有多少文武大臣在场，永乐从不给吕震留面子。他对吕震无话找话的 做派深恶痛绝，更对洪武年间皇考诛杀大臣的做法讳莫如深。那时，太祖皇帝就像着魔一 样，勋至公侯的文武大臣、各部院首领官，杀了一茬又一茬，办了一案又一案，一案比一 案牵连的人多。传言连他的老泰山中山王徐达都是为皇考所赐蒸鹅致死，颖国公傅友德， 多么爽朗、智慧、忠诚的一员大将，结果也被无端赐死，因各种罪名被处死、牵连的官员、 军士、百姓达数万人之多。所以，永乐不愿提及这类事，即使说到了，也一带而过，是誉是毁都不愿别人提起。
他瞪了一眼精神有点错乱的吕震，“南京之宫城规制，就是《周礼·考工记》的实施， 卜地于钟山之阳，气势恢宏，何有坑底之说？且北京之建悉仿南京，吕尚书之意是南 京、北京都建错了，要别寻蹊径不成？”
“不、不、不，”见皇上急了，吕震忙解释道，“臣之意是，北京山水形势更趋完美， 虽然仿建，也不要亦步亦趋，若能扬长避短，他日之北京则更巍峨壮观。”偷眼皇上面色 和缓了，又讪讪道，“臣见了皇上高兴，一时情急，就词不达意了，还望皇上见谅。”
永乐不再理他，把目光投向别人。履新不久的工部尚书李庆拱拱手，一副天下在胸的 气势：“太祖皇帝几十年前筹建南京，也是穷尽智慧、集诸儒之大成。京城之精在皇城， 皇城之精在宫城，三大殿而后乾清、坤宁二宫和交泰殿，后三殿左右则东西六宫。奉天殿 之意在于人主不敢以一人肆于民上，故曰奉天；华盖乃天宫九星之名，是奉天的继续；谨身则申明自身之修省，意也奉天。乾清、坤宁之意为皇天后土，乾清宫之左右为门曰‘日精’‘月华’，意为汲日月之精华。《礼记》有天子五门之说，从宫城外最南的洪武门，依次承天门、端门、午门、奉天门，此五门以至宫城最北的玄武门，都在一条线上，实际 上，这条线就在三大殿中皇上的御座之下，取皇上坐殿，中正协和之意。”
吕震、刘观、方宾都投去了惊讶的一瞥，深感吃惊，这是他们从未关注也从未知晓的， 想不到刚任职不到一年的李庆就对宫城建筑布局这样熟悉。
李庆是洪武后期的南京国子监监生，一个穷学生，就以耿直清介出了名。高高的个子， 瘦削的脸庞，略有些黑；平素里不苟言笑、嫉恶如仇的性格，只是随都察院官员办过几个 案子，还未正经入仕，就被人送了个“小包公”的绰号。太祖皇帝知道后，就将他从太学 生直接拔擢为都察院四品的右佥都御史，转任刑部员外郎，迁嘉兴知府，永乐初年召为刑 部右侍郎。多年的三法司经历，秉直的青白分明，使他的一招一式都透着廉明和威严。一 次偶然的机会，得知属吏收取了人犯钱财，他立命收监，绳以重法。永乐五年就任都察院 左副都御史。任职工部后，适逢皇上北迁，大建北京，于是，对工部所存南京旧档中建制 规模等逐一翻出阅读，完善自己心中的北京思路，以便随时进言。
此时，见皇上不住点头，他继续说，“有元旧宫之形制，北京建设比之南京要容易一 些，首先是不用选址了。就因元之旧殿位置，向南拓展，按南京宫城的形制，所有正殿在 一条线上，我们且叫它中线。臣要强调的是，不仅宫城如此，此中线还要纵贯皇城、京城， 形成以奉天殿为中心全北京左右对称的三城建设。”
“好！此议正对了朕的思路。”永乐对李庆如此快地适应了工部的职责且对北京规制 的打算大为赞赏，于是，打破了多年不急于表态的惯例，双目炯炯道，“南京宫城偏于城 东南，无法形成全城的中心是实，这是北京建设首先要规避的，此点已经做到；所谓扬长 避短不是空对空，而是实实在在的落在实处。‘扬长’系方才德孚所言，中线一贯南北， 所有建筑、城门均呈对称分布，登高而望方显北京气势，没有对称的就此对称起来。‘避 短’就是避南京宫城偏于一隅之短，即使花再大代价也要使宫城居于全城中心。当然，太祖皇帝当年刚刚建国，百废待兴，财力有限，也不想搅扰百姓，所以南京宫城选在了今天 偏于东南的地方，不必多言。德孚此议甚妥，可再议其他。”
李庆得了肯定，对旁人自然是个鼓励。何况皇帝的性格，只要他不在火头上，就愿意 大臣们知无不言。为此，不知下过多少道求直言的旨意，他身边的臣子，庸碌的少，也深体了皇上的纳言之心，故议起事来，都很投入。
户部尚书夏原吉说：“臣在南京时就已和皇上说到粮饷的运送，去年约四百万石，顺天府各仓有所存储，今北京建设轰轰烈烈，官员、工匠、民夫陆续集结，多于往年数倍，没有五百万石怕是不成。”
他看了一眼皇上，萦绕在心的粮饷转运一直是他这个户部尚书关心的大话题，这么多的人，这么大的建设，馈运不济、手中无粮就会出大乱子。何况，北京建设完毕，匠人、 役夫撤了，南京的官员、官属们大部分会来北京，加上各地每年朝觐的官员、新增的官军， 粮饷少于四百万石根本不行。
“由此来看，”他扬扬眉继续说，“宋礼、陈瑄两位大人重新修浚的大运河功不可没！ 皇上知道，从辽之南京、金之中都到元代的大都，北京的人口曾一度膨胀很快，需要大批 的江南粮饷。元代因水源问题，大运河的使用甚少，大抵走海路至天津，走一段运河到通 州，再走几十里旱路至京城。车马运送粮饷、物料着实困难。其实，这也不仅是元代的困惑。 辽代也有。辽圣宗时开挖了一条由张家湾进京的萧太后河，金人因之，因水量不济，也成 了摆设。金人便在城西开了条金口河，欲引浑河之水入京济漕。谁不晓得，这浑河本称‘无 定河’，携了山涧的峡谷之势，长驱而下，且水势四季不常，要么没多少水，要么汹涌澎湃， 焉能济漕？遂以失败告终，如今也只留了个名字。元世祖修建大都城，萧太后河已不能用， 于是，水利专家郭守敬打通城东北的旧高梁河东段，修建了与运河相接的坝河，水量有限， 运量就有限。郭守敬再修张家湾至城东的通惠河。为解决水源，他依北京西北高东南低的 地势，踏遍西北诸山，终于在昌平发现了白浮泉等多处泉水，大喜过望，引入高梁河，遂 筑堰截留至瓮山泊，入积水潭并与城内水系相通，由此，北京一段漕运转好，张家湾至京城的几十里路再不用车拉驴驮，然河海两运的年运量加起来也就在二三百万石。”
娓娓道来的前朝故事，天下了然于心的气势，让杨荣们敬佩，也让吕震们嫉恨。一个 户部尚书，对北京旧日河系、水系的掌故竟这样详尽，他要说什么？正猜测着，只听夏原 吉接着说，“俗语言，大军未动，粮草先行。关键是粮草怎么个行法？总人拉肩扛不行。 臣之所以兜了这么个大圈子，就是要说一下水源、河道于新京的重要，方略筹划要及早考 虑。大运河通了，眼皮子底下的通惠河又不畅了，当下最要紧的，是整修通惠河，最好能 找到新水源，才能保漕路通畅，粮饷物料才不致都堆在张家湾运不进来。”
经多而见广，腹阔而藏山，但凡与国事民生相关的，山川水利，人文典故，似乎都是 原吉之所虑，夏原吉的心中永远装着国家的大盘子。所以，户部以外的许多事永乐也愿和 夏原吉商议。
杨荣拱拱手道：“前次皇上在北京，曾向臣等提及将太液池水南徙，臣下来也思虑了 数日，方觉圣上立意久远。洪武初年南拆旧元宫城，今皇上又要将宫城南拓，这样一来显 见太液池离紫禁城远了，皇上南徙太液池之举，意在禁中有水，水环禁中，甚好。臣之所虑是，水面扩大了，所挖千百万方泥土运到城外又是一项艰巨的工程啊！”
永乐笑而不答。 近两三年的咳嗽不见好转，胡广已略显佝偻，人也消瘦了很多，抬起头，轻咳了一声，屏住气，强说道：“看皇上意气风发，长髯光亮，莫非早有定见了？” “臣猜测必是有了。”金幼孜随皇上北征，君臣言论、大小山川河流都随时记下，于建筑方面却不甚了了，也就附和了一句。 永乐又望望兵部尚书方宾、刑部尚书吴中，见二人低着头，也不再问，胸有成竹道：
“列位爱卿之言，给朕很多启发。第一，北京宫城就是要居中而建，相度尺寸，在其外建 设皇城，再前后左右等距建设京城。朕非常赞同德孚中线之说，所有布局均这样展开。第 二，北京水源是大事，没了水源，这通惠河就只能走车走马了。就着工部整修通惠，上溯 诸泉，全面修浚水道，别让漕路及朕新开的水域没水呀！”